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聚焦“人工智能助推中国智造”
来源: | 发布时间:2017-5-5 15:59:49 | 浏览次数:

2017年3月9日晚上,中国信息化百人会与人民网联合举办了“人工智能助推中国智造”两会专题访谈节目,中国信息化百人会成员、全国政协委员、 中国电子学会副理事长兼秘书长徐晓兰,与全国人大代表、中国一拖集团有限公司董事长赵剡水,全国人大代表、青岛啤酒股份有限公司董事长孙明波,中民筑友科技集团董事长军等一起做客访谈间,以“人工智能助推中国智造”为主题与网友进行了在线交流。

中国信息化百人会成员、全国政协委员、中国电子学会副理事长兼秘书长徐晓兰在访谈中表示,通过应用才能推动人工智能的产业发展,在探索过程中,最重要的是国家要重视人工智能对制造业带来的巨大影响,我们要提早布局。政府应着力于智能制造的战略性和共性技术的攻关工作,然后针对不同行业给予不同的智能制造的政策,包括一些引导和案例的推介以及人才的培养等。
以下为本期访谈节目文字实录(摘要版):
主持人:我们今天讲人工智能,我想到去年AlphaGO跟李世石的对战,包括跟其他高手对决,输了一场,后来是Master又跟中国的棋手们对决了几场,是全胜了,所以说人工智能的发展是非常快的,从Alpha GO到Master已经开始全胜了。请徐晓兰女士给我们介绍一下,人工智能以及我们现在正在推进的智能制造,一个是人工智能是什么?第二个与智能制造之间是什么关系,能不能帮我们介绍一下?
徐晓兰人工智能更多的是模拟人或者类人的机器技术,这个是对人工智能比较直白的一种解释,说到人工智能跟智能制造的关系,从字面大家可以看到智能制造核心就是智能,智能最重要的是靠我们说的三个IT技术。第一个IT是我们的信息技术,第二个IT是工业技术,第三个IT就是智能技术,只有这样三个IT技术的融合,深度的融合,才能带来整个制造业往智能制造的方向发展。

我们经常说中国智能2025跟工业4.0的区别是什么,其实工业4.0的定义更多的还是在高度自动化的阶段,中国制造2025实际上要比工业4.0往前拓展了一个层面,我们更强调的是中国制造2025的目标,就是实现智能制造。
主持人:人工智能写进了政府工作报告里面成为了热词,相关的股票涨得很快,这次有代表和委员的提案和议案希望列为国家战略,它对我们推进的智能制造有什么意义?
徐晓兰我觉得最重要的是我们抓住战略的机遇期, 我们经过了几轮新的技术变革带来的产业的巨大影响,比如说互联网时代的到来,让我们生活、生产、社会治理等都发生了很大的变化。比如电子商务来了以后也改变了我们很多的生产和生活的方式,实际上还有很多很多类似这种新的技术,都变革了我们的生产的模式。实际上人工智能也会带来制造业的深度的变革,我们现在为什么很多代表委员都非常关心这个话题?其实最重要的是我们还没有摸清楚人工智能对智能制造的作用。

第二,人工智能目前从技术的、产业的、生态的分布来说,到底人工智能在智能制造里有什么样的应用环境、应用需求,我们从应用才能推动人工智能的产业发展,在探索过程中,最重要的我们希望国家能够重视人工智能对制造业带来的巨大影响,我们要提早布局。因为只有预研预判可能才能抓住历史的机遇,抓住机遇了才有可能在下一个风口里实现弯道超车。去年无论是英国、英国、日本、韩国包括欧盟都出台了很多围绕人工智能的国家战略的白皮书,甚至像美国的DARPA这种实验室, 都开始把它作为人工智能技术怎么应用于军事、生产、 制造、生活等,他都已经开始做应用的推广,而不仅仅是前瞻的研究了。所以其实各个国家都看到了人工智能未来发展。
徐晓兰现在的机器人智能化的水平可能不够高,更多的是自动化,能够适应高度自动化的过程,但是机器人下一步赋予了人工智能的大脑以后,它非常具有智能化了。比如说人和机器之间的协同,机器跟机器之间会对话,这就是我们说的数字车间、智慧工厂。所以其实在这种大规模批量化生产的场景就非常适合用机器人,或者我们说的智能制造,相当于是从工厂产品的智能化一直到全生命周期智能化的水平。当然现在的机器人用途也很多,比如汽车制造,现在汽车70%用的是机器人。还有几类环境非常恶劣,比如生产集成电路的,它的气味、粉尘都不适合人类,所以这个环境肯定会用机器。
主持人:大量机器人代替人工之后,会不会造成大量的工人失业,会不会引发社会的问题?
赵剡水我觉得不会,因为本身我们从最早的农业社会到工业社会,然后到自动化,现在开始智能化,它本身是我们技术和社会进步的表现,在这个过程当中我们回头看历史,曾经有很多行业这方面的人后来就没有了,行业就没有了。近的来讲,原来的电话接线员,包括曾经很短暂的传呼等,这些行业后来就没有了,那么这些人也不是说都失业了,因为我们通过这种进步,把人解放了之后,去做创意性的工作。
徐晓兰其实刚才几位代表都提到了,机器换人第一方面是把那种批量化,不适合人类,或者的确招不到适合这个岗位人的时候,它可能会替代。但是机器人怎么出来的?不是靠人类生产的吗,我觉得在这些方面又会诞生很多的岗位,会带来新的产业。
孙明波他们两位谈的我认为还是比较乐观的,他们说代替人,把人解放了,人可以全面发展了,这个我同意。但是你能发展过机器人吗?机器人下棋都能下过你,你想画画它画得比你好,你想当主持人比你做得好,那还要你干什么?所以说机器人可以制造机器人。
赵剡水孙总看得就远了,来之前我跟总还说,阿塔利写的《未来简史》,孙总已经看到那个位置了,将来只有1%的人有用。
徐晓兰孙总我还不太赞同这个思想,我们看到Alpha GO战胜了李世石,其实它并不是说战胜了人类,它只是在智力的PK不是智慧的PK。机器人还需要我们从法律,从伦理道德,这个方面要对机器人作出一些规范,否则人家说了好人会造出好的机器人,坏人能造出坏的机器人。
主持人:訚总你现在属于流水线生产,把人解脱出来,你会不会遇到有工人跟你抱怨找不到工作了?
訚军那不会,刚才三位代表说的比较远一点的前景,确实既恐惧同时也让我们感觉到兴奋,充满着希望。但是回到我们目前,尤其是大建筑行业不得不面对一个现实,还是大量的手工在操作,所以我们当务之急是要把这些人从繁重的、枯燥的、危险的,健康难以完全保证的岗位上解脱出来,大量用智能化制造,用机器代替人,用自动化生产代替简单的机械生产。所以这块我们还需要做大量的工作。

原来中国建筑是赚外汇很大的行业,在非洲很多地方房子都是中国人建的,现在中国只能到外面修路修桥,因为修路、修桥大量的都是机械化、自动化在修,高铁都能修,用人工很少,极大地简化了前端的操作,在当地建工厂,培训他们的工人到我的工厂里工作,不依赖手工控制品质了,就使我们中国建筑业能够二次出海了,这应该是我们下次建筑业发展的重要方向。
主持人:我们在推进智能制造的时候,我们这种企业是不是成本比较高,还有哪些困难?先请徐委员介绍一下,咱们在推进智能制造这一块遇到的困难。
徐晓兰智能制造不等于机器换人,其实它指的是全过程的智能化,而不只是一个工作岗位的智能化。在这个过程中到底有什么样的困难?其实我们很多企业和行业参差不齐,所以我觉得现在首先政府应该做的是智能制造的战略性的和共性技术的攻关工作,然后针对不同行业给它不同的智能制造的政策,包括一些引导、包括一些案例的推介,包括一些人才的培养等。
赵剡水我们现在首先从产品智能化来讲是有完全自主知识产权,我们这个产品智能化,比如制度价值这块,我们跟国内的中科院、北斗办相关的单位合作,但是智能制造这方面实事求是讲,现在有些核心精加工的设备还是靠进口的。我刚才说的延伸到客户端这块,这块将来的智能化,我们现在是在做自己的平台,但是还属于初级阶段。
主持人:訚总,你们在推进这块有没有什么困难?
訚军我们这个行业目前还是很传统的行业。所以,在知识产权方面我们在全世界范围之内来看,我们这个方面是比较薄弱的。我们这个行业最核心的难度在设计,而设计这块软件、信息系统基本都被国外少数几家企业垄断。所以我们这块如果不加紧投入大量的资源,下一步到3D时代,到智能时代,没有任何保密的可能。

目前我们这个行业内部叫设计奠定一切,设计做好了后面做起来难度就没那么大了。设计这块如果自己不开发自己独立的大数据平台,运用大的运营系统,我们下一步就会完全受制于国际先进企业了。现在我们有一个大的信息技术研究院也在做这个事情,现在每走一步都是难的,但是一旦突破将会产生巨大生产力,我也呼吁我们国家,包括工信部,关于建筑设计这块能够进一步进行支持。
主持人:随着智能制造的推进,生产车间拥有大量的数据之后就可以把这些数据进行价值的再挖掘,你是怎么看的?
徐晓兰智能制造最重要的标志就是定制和柔性,定制的过程实际上就是说谁有用户的信息,比如说用户的喜好,用户的需求,谁有这个信息就可以控制后台。实际上类似这种方式在很多企业都已经出现了,比如说像无人机这个行业很多人都认为,无人机应该是很庞大的生产车间,现在其实已经不是了。它是全局分布的设计,全局分布的采购,或者叫全球的生产和加工,实际就变成谁拥有用户,或者谁拥有了大数据,谁就拥有了将来的话语权。
主持人:我们国家正在推进智能制造2025,加上我们是制造业的大国,假如按照这种观点的话,我们制造业应该还要加强。我们将来通过智能制造或者人工智能掌握这么多数据之后,假如我们又有能力挖掘开发的话,可能这个价值不可估量。
赵剡水刚才你说那个问题,现在说互联网也好,包括智能化。互联网大家一直说它的三个特点:跨界、去媒化、颠覆性。原来重要的这个环节可能发展到一定时候就不那么重要了。还有一个我想到,受大家谈的启发,凯文凯利的《失控》里头的观点,包括扁平化的问题、离散化的问题,众筹也好,众智也好,将来有可能就不是非要有一个组织架构。
訚军我们这个行业目前属于数据量最大的行业,但是大数据最小的行业,所以我们第一步抓紧创造大数据,然后挖掘大数据的功能。实际像智能制造这块以后有很多大数据的话,我们做房子完全可以做到有客户像传统盖房子一样,想盖成什么样就盖成什么样,我只要把里面牵扯到结构安全这部分给他固定好,剩下他想用什么颜色、用什么砖,房间怎么分割,全部由他自己定,但是要在我这个平台进行,那这样的话大数据的资源就被我掌握了,这种资源有一个很大的平台要开发。




 
 
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